24 março 2008

O problema não é de Lisboa - O FUTEBOL

"Não faz sentido falar do Norte sem referir o futebol e, muito particularmente, o Futebol Clube do Porto.

O Futebol Clube do Porto é o exemplo de que quando queremos, conseguimos.

E lá temos o líder que falta em tudo o resto.

Quantos de nós já dissemos, ou ouvimos alguém dizer, que o que falta ao Norte é uma voz política como a do Pinto da Costa no futebol?

Mas ser-se adepto do FC Porto não é só achar piada à cor da camisola.

A propósito,
Dizem-me que, quando criança, levado por alguns familiares por maus caminhos, simpatizei com os lampiões.

Era o período áureo. Inícios da década de 60.

Um Tio meu, naturalmente que cheio de boa vontade, levou-me, teria eu meia dúzia de anos, ao estádio de Oeiras, julgo que à data Estádio Nacional pois ainda lá jogava a selecção nacional, ao Estádio de Alvalade e ao Estádio da Luz, onde me terá pendurado em cim duma ave para tirar uma fotografia. O meu Querido Tio, por quem, de resto, tenho um especial carinho, também ele natural do Porto mas emigrado em Lisboa, fez tudo isso cheio de boas intenções, mas penso que os problemas de pele que por vezes me apoquentam estarão relacionados com essas visitas.

Hoje ponderaria uma queixa por maus-tratos caso alguém fizesse isso a um meu filho.

Na minha adolescência, quando comecei a ganhar consciência das coisas, do que nos rodeia, fiz uma escolha racional pelo Futebol Clube do Porto e iniciei um namoro que, na década de 70, se transformou em paixão.

Isto ainda antes de ter cessado o jejum dos 19 anos.

Fascina-me ver alguns “portistas” que me são próximos, daqueles que dizem que antes de nascerem já o eram (mas que nos últimos 10 anos ainda não saíram do sofá para ver um jogo do Porto), dizer entre dentes “o gajo em miúdo não era do Porto” como que decretando que eles têm um estatuto de mais “portistas” do que eu. Meus amigos, tudo o que se passou comigo em matéria criminal até à adolescência não releva – ERA INIMPUTÁVEL. Mas, se houver um medidor de paixão, acho que a grande maioria deles ficará mal. Comigo, um empate dá 6 interrupções do sono durante a noite. Uma derrota, nem se fala. O que vale é que o Porto geralmente ganha!

Isto tudo para dizer que ser-se do FC Porto é muito mais do que ser só de um clube de futebol….É muito mais do que dizer-mos, em birra de criança, que a cor da camisola do nosso clube é mais bonita do que a do clube do nosso colega de escola ou de que a do clube do nosso vizinho.

Vai bem mais fundo do que tudo isso… Tem razões sociológicas associadas. Porventura só os adeptos do Atlético de Bilbau ou do Barça nos compreenderão.

Bom, mas, se na década de 60 era natural que a miudagem fosse atrás dos feitos do clube então reinante, também seria natural que desde há 25 anos a esta parte as crianças fossem atrás dos grandes feitos nacionais e internacionais do FC do Porto.

Apesar de toda a censura que tem sido feita aos êxitos do Porto, o Porto é, indiscutivelmente, o clube português que mais tem crescido, para além dos outros crescimentos, em matéria de adeptos.

O Porto só não é, já hoje, o clube português com mais adeptos, porque existe um branqueamento dos feitos desportivos por parte de toda em imprensa, maioritariamente de Lisboa, que censura as façanhas do Porto.

Se as crianças deste País, ao longo dos últimos 25 anos, vissem retratada, nos jornais expostos nos quiosques ao lado das suas escolas, a verdade desportiva, isto é, que os tais jornais nacionais espelhassem nas primeiras páginas os feitos do grande triunfador destes últimos 25 anos, seguramente que mais de 80% desta nova geração seria adepta do Futebol Clube do Porto.

Infelizmente, o que vêem as crianças nas tais capas e nos programas desportivos dos canais de televisão (com honrosa excepção do Porto Canal)? Por um lado, e em letras garrafais, o elogio à mediocridade, e por outro, em letras minúsculas, o esconder das façanhas dos melhores.

Acho que muitas dessas crianças já se terão lembrado da fábula “o rei vai nu”…

E, infelizmente, também no desporto temos mais uma vez o paradigma do centralismo.

Vejamos o que Lisboa fez com a selecção nacional.

Criaram um seleccionador à moda de Lisboa que escolhe os jogadores para jogarem por Portugal.

Para mais, um seleccionador estrangeiro.

Que nos recentes anos de ouro do Porto, 2003 e 2004, não se dignou vir às Antas e ao Dragão ver jogos do Porto.

Que não explicou aos Portugueses, e muito particularmente aos Nortenhos, a razão pela qual não considerava sequer 3ª opção o melhor guarda-redes português – Vítor Baia.

Limitando-se a dizer que era por razões técnicas que o não convocava.

Chegando ao cúmulo de não admitir que os jornalistas portugueses, em Portugal e a tratar da selecção nacional de Portugal, lhe fizessem perguntas acerca deste caso.

Mas a verdade é que Vítor Baia foi considerado no ano de 2004 o MELHOR GUARDA-REDES DA EUROPA.

Ficaram então todos os portugueses a saber aquilo que nós portistas já há muito sabíamos, ou seja, que não era por questões técnicas que o Vítor Baia não era convocado.

E então quais foram essas razões?

Nós só queríamos, e queremos, saber quais! Acho que somos pessoas razoáveis para compreender a decisão caso nos fossem explicadas as razões que, naturalmente, teriam de ser MUITO FORTES.

ESTÁ POR EXPLICAR E NÓS NÃO NOS ESQUECEMOS.

Deixo aqui a seguinte pergunta:
Se o Vítor Baia fosse o guarda-redes de um dos clubes de Lisboa e aparecesse um seleccionador brasileiro que, sem motivo aparente e contra uma realidade evidente (era o melhor), o deixasse de convocar, o que aconteceria?

Quantas vezes teria ido Gilberto Madail à Assembleia da República, dar explicações acerca disso?"

5º e último texto escrito por Manuel Cerqueira Gomes sob o título "
O problema não é Lisboa" publicados no blog Bússola por Manuel Serrão.

24 comentários:

  1. Um dos que começou a enfrentar o poder em Lisboa e que para mim foi um dos lideres no combate ao poder central, foi o mestre José Maria Pedroto que incutiu a todos um espirito de abnegação, entreajuda e de conquista.
    Ainda criança e apos 19 anos de jejum ,vi o nosso clube ser campeao(1978)e desde esses tempos (oliveira,Gomes etc..)até hoje tem sido o saborear de muitos titulos e confiamos no futuro.
    ...
    Vitor Baia deveria ter um jogo de despedida no final da epoca, para que todos os portistas mostrem ao poder central quem foi o MELHOR guarda redes nos ultimos 15 anos!
    Cump.

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  2. Perfeitamente claro o sentido do texto: se não fosse a tentativa por vezes bem sucedida, de explicar as ineficiências ou inêxitos dos seus clubes de coração, com a declaração patética de que tudo aconteceu pela utilização de processos menos claros por parte de quem tinha mais classe e competência -agora perfeitamente exposta- tenho a certeza de que a imensa maioria da nossa juventude seria naturalmente Portista...Mas todos sabemos que uma mentira muito repetida, adquire foros de verdade indiscutível e nada pode ser feito contra o poder mediático que está associado a esta campanha, que não termina nem terminará provavelmente enquanto não acabar esta geração, que levará para a sua última morada a ilusão inculcada até à última gota de mentira!...Rui Santos na SICNotícias ontem: para justificar o insucesso do Sporting, não valorizou a vontade e o saber do Setúbal, passou sobre essa verdade insofismável batendo novamente na tecla do "pobre e triste futebol Português"!...Pobre futebol Português, é claro igual a pobre futebol Lisboeta...Se este ganha, o futebol adquire logo uma dinâmica imparável, se perde, vem a depressão e o refúgio nas belas exibições do Manchester United que passou a ser únicamente do CRonaldo e do Nani...A presença do Anderson já quase não merece referência...O Chelsea também perdeu espaço, desde que saiu de lá o Mourinho, Mourinho que passou de "bestial a besta" e de "besta a bestial" de acordo com a suas escolhas de Clube representável...Saiu do Porto, passou a homem formidável, "number One" durante três épocas, quando esteve no Dragão era um "ranhoso" e um "convencido" do tamanho da Ponte Vasco da Gama, agora a ver vamos qual a etiqueta que lhe vão colar!...Exemplos ilustrativos deste ponto de vista cansar-me-ia de os elencar...Ontem dizia "o mister brilhantina" que estava muito discordante com a escolha de Cláudio Pitbull como figura do jogo de Sábado, será que estou a perceber bem porquê?...Rematou o gentleman da gelatina: "é um bom jogador para o Setúbal, agora para o Porto?..." -Estou mesmo a ver se ele "casualmente" entrasse no Sporting por qualquer descuido ou estratégia do Porto, vê-lo de imediato afirmar que Cláudio seria o homem ideal para substituir Derlei...Ontem, em vez de elogiar o Setúbal como este merecia, passou a maior parte do programa a arrasar a falta de coragem do Presidente da Liga que teima em não lhes fazer a vontade de trazer o Futebol Português "ao nível a que eles estavam habituados"...Ao nível de os grandes de Lisboa despacharem os seus antagonistas com cabazadas...Isso sim, eram bons tempos e o Futebol, ai o Futebol que bom que era, que classe, que categoria...Agora, vejam bem até o Setúbal ganha no Algarve, em Setúbal, no Alvaláxia...ao Esportin...Maldição das maldições, lá teve o geloso capoeira/karateca de trazer por "parques de estacionamento privados", que mudar a gravata do verde para o cinza esverdeado, com algumas manchas de amarelo cócó à sua medida...Hermínio, ou mandas o Porto para a cova ou vais levar na carola, toma nota que quem to diz é o "meirelesportuense" que não é teu amigo, mas também não te quer ver tão maltratado assim!...Uma nota: atirou também umas setas ao Benfica com muito veneno...Deve ter descoberto que os que lhe queriam aquecer a "geleia" eram dos lados da Luz!...

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  3. "De um fogo que arde, num peito de um Colibri..."

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  4. "Tomaz Morais
    "Quero ser útil ao Sporting"
    JEAN-PAUL LARES

    A conversa teve lugar no centro de treino da Selecção Nacional de râguebi, no Estádio Nacional, e desde o primeiro momento a personalidade de Tomaz Morais vincou cada palavra. O râguebi, o futebol, o Sporting e o desporto em geral são os temas fortes de uma entrevista que demonstra a paixão com que o homem que revolucionou a sua modalidade abraça os desafios.

    Os frutos da sua ligação original ao Sporting não foram os pretendidos, tendo em conta a falta de tempo provocada pela participação no Campeonato do Mundo de râguebi. Agora perspectiva-se uma nova colaboração. Quando é que vai começar a trabalhar com o clube?"

    Bem me parecia que aquilo não era só por eles saberem cantar bem o Hino Nacional!...Quanto a resultados estamos conversados...

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  5. -Já repararam que a imensa maioria dos concorrentes do "Quem Quer Ser Milionário" são do Sporting?...Estranho...São seis de cada vez -entre não sei quantos mil eliminados- a tentar a sua sorte e não é que os mais rápidos são quase sempre do Sporting?...D.....Ou é verdade e os Sportinguistas devem ser para aí uns "cinco milhões e meio", ou então o Povo Português é um aldrabão do tamanho do RIO NILO!...Rio Nilo, Crocodilos, lagartos, leões...Que Fauna!...

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  6. "-Já repararam que a imensa maioria dos concorrentes do "Quem Quer Ser Milionário" são do Sporting?...Estranho..."

    caro meireles, é muito lógica a razão.. os adeptos do sporting querem pensar em tudo menos futebol, já nem querem ver os jogos! então poêm-se a concorrer aos concursos..

    pergunte a um adepto do porto se ele prefere ver um jogo de futebol ou telefonar para o concurso...

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  7. Talvez tenha razão Nuno Gomes, mas que ao menos se preparem convenientemente...É ridículo verificar que algumas pessoas -muitas- vão lá, sem saber ler nem escrever e a única esperteza patenteada é a de tentar mostrar a "perninha" ao Gabriel...Já agora caro Nuno...Póvoa do Varzim?...Póvoa-Mar?...

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  8. Viva !

    Gostei da problemática que apresenta o artigo.

    Creio que não podemos comparar o Porto nem a Barcelona nem a Bilbau, no que diz respeito à regionalização.

    Portugal é o único país da Europa cujas fronteiras linguísticas correspondem às fronteiras administrativas. Isto desde há oito séculos ! Agora quase nove !

    Por extensão, poderiamos pensar porque é que o Brasil é um só país ! Enquanto a colonização Espanhola originou vários países.

    Em Barcelona fala-se Catalão e,em Bilbau ou Vitória, fala-se Basco. Esta última língua não é latina. A revendicação é,pois, diferente.

    O FC Porto sempre foi prejudicado pelo poder central de Lisboa. Só que, para resolver, esta disparidade devemos conceber esta problemática dum ponto de vista Português.

    Sou a favor duma regionalição em Portugal. Mas os parámetros, penso eu, em Portugal não são os mesmos que na Espanha ou na Bélgica.

    Como nasci no Porto, cidade que tem uma rua que leva o nome de Constituição, e o nome das ruas não é dado ao acaso, penso que podemos criticar as escolhas do seleccionador Português. Mas nunca em função da sua nacionalidade ou das suas origens. São coisas distintas.

    O FC Porto desde há muito ultrapassou o debate sobre o direito do solo ou do sangue. Cada é um livre ! Já não se pergunta : Donde vens, mas, isso sim, o que sabes fazer !

    E como o saber fazer está no FC Porto, tanto melhor !

    E Viva o Porto !

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  9. Meu caro "portomaravilha" vou tentar em meia dúzia de palavras -estou com muita pressa- sintetizar o que julgo definirá o conceito de pertença ou Nação ou Pátria, como quiser...Eu faço um paralelismo muito simples: não escolhemos o local onde nascemos, não escolhemos pai, não escolhemos mãe, não escolhemos família, não escolhemos o País em que passamos a constar como cidadão segundo o BI...E devido a essa fatalidade, muitas vezes -mais vezes do que pensamos- somos arrastados para raciocínios que nos são ditados por terceiros, quase sem possibilidade de escolha, assim do género, "toma, é pegar ou largar"...Boroa assim dada, que a coma quem queira -digo eu!...Eu prefiro ajuizar na minha própria consciência, afinal o que é tudo isto?...Porque nasci aqui, são estes progenitores merecedores do título que ostentam? Ser pai não é só fazer filhos por puro prazer...Depois do "acto", braguilha fechada, as coisas mudarão?...Posso identificar-me com estas pessoas? É este um País decente? É este um Povo com princípios, com dignidade, com sabedoria, com uma noção clara de Justiça?...-Vou fazer uma pausa...

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  10. Regressei...Não pode uma Nação exigir sacrifícios aos seus cidadãos se não lhes der também muito em troca...Durante a Guerra, considera-se natural que se dê a vida pela Pátria, eu questiono-me se é pela Pátria que se dará a vida...Busch decidiu a Guerra, mas não a foi fazer, mandou alguém organizá-la e depois quem a foi fazer no terreno, foram os mais necessitados ou os mais fanáticos e paranóicos por estas questões que estavam sem ocupação nos Estados Unidos da América...Isto nos EUA em que o Exército é formado na sua imensa maioria por profissionais...Vão para a guerra como quem vai fazer um curso de formação num País da Europa do Norte!...Feita uma comissão, contam os ganhos e verificam se podem arriscar mais dois anos o seu próprio pêlo...Não são militares patriotas, são na sua imensa maioria pessoas que não têm outra saída na sua vida profissional...Levam a bandeira americana na lapela, como qualquer profissional de futebol enverga a camisola de um Clube que lhe paga principescamente...É tudo uma questão de Dólares! Verifica-se agora que tudo foi estabelecido em cima de um embuste, mas os mortos não têm mais possibilidade de voltar atrás...E os que à guerra escaparem com vida, levarão em muitos casos mazelas inconscientes que se irão revelar daqui por uns tempos...Da pior maneira! Faço parte de uma família...Não têm qualquer respeito por mim, exigem que eu lhes dê todo o meu espírito e o meu sangue...Acha que isto é uma razão para que alguém se sacrifique?...Se eu tiver um filho, tenho a obrigação de lhe facultar todos os meios que eu tiver ao meu alcance para que no futuro ele possa ser independente e capaz de fazer uma vida digna...Uma Nação deve fazer o mesmo, ou então não deve ser considerada na hora de tomar decisões drásticas...E não me venham com a história e a língua...Acaso os que morreram por D.Afonso Henriques fizeram-no por amor à Pátria?...Quem apoiava Afonso Henriques?...Meia-dúzia de senhores de Entre Douro e Minho que se sentiram incomodados com a tendência do momento em privilegiar as famílias nobres Galegas...Vidé ligações de Dona Teresa...E agora o que é o supremo interesse da Nação?...O interesse de meia dúzia de famílias bem instaladas na vida, que querem continuar a usufruir dessas mordomias à custa do sacrifício da maioria do Povo...Eles querem lá saber do cidadão "meirelesportuense" ou do cidadão "portomaravilha"...Querem é que nós contribuamos para a engorda das suas contas bancárias a troco do mínimo necessário...Veja o relançamento da campanha presidencial de "Cavaco Silva"...Já estão a tentar refazer ou reconstruir a imagem do dito cujo, através da montagem de um discurso imagético bem planificado...A minha velha casinha da Travessa do Possolo, o meu velho televisor Sony, os meus velhos sofás estilo Inglês...O estafado corte à Francesa anos cinquenta...Relataram os jornais neste fim de semana que a maioria dos grandes capitalistas Portugueses estiveram na candidatura dele à Presidência e voltarão a estar concerteza numa que venha a suceder num futuro breve...Porque será?...Se calhar desinteressadamente?...

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  11. Acredita nisso o amigo "portomaravilha"?...Quanto às línguas, suas origens e permanência através dos tempos deve-se muito a envolventes político geográficas...O Português que se fala em Miranda do Douro é igual ao Português que aprendemos na escolas oficiais?...Assim como a pronúncia existente na Beira Interior?...O que é que o justifica?...Já reparou que ele tem mais proximidade com o Galego que com o Português propriamente dito?...Tudo isto são ideias para discussão que deixo aqui...Aqui vai mais uma interrupção...

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  12. Viva !

    Caro Meirelesportuense, em primeiro lugar, obrigado pela sua resposta.

    No que redige, há muitos aspectos com os quais concordo. Outros não.

    Mas continuo a pensar que em Portugal e, de modo mais largo, na Europa Latina se continua a pensar o indivíduo não em função do seu saber fazer e dos seus resultados profissionais, mas em função das suas origens. Por exemplo, a discussão em torno de Jesualdo Ferreira que cumpriu os objectivos pedidos parece-me reveladora do que escrevo.

    Detesto o selecionador Português actual. Mas nunca me passou pela cabeça de pensar que se prejudicou o nosso clube é porque é Brasileiro ou Português ou Concochinês !. Creio que é perda de tempo.

    Agora, que existam outros interesses isso sim. !

    É verdade que o Mirandês existe e felizmente que foi conservado. O ministério da cultura Belga fez, nos anos oitenta, uma excelente recolha sobre as tradições em Trás-os-Montes. Mas basta ler Torga para sabermos que certos cantos desta bela região estavam cortados do mundo. Mas também não deixa de ser verdade que entre Portugal e Espanha não existem fronteiras naturais. Durante séculos, escrevo bem séculos, os geógrafos Franceses não tinham em consideração a existência de Portugal. Como bons racionalistas, consideravam a existência de Portugal como um absurdo.

    É óbvio que existem diferenças de pronúncia entre as beiras, o sul e o norte de Portugal. Só que uma diferença de pronúncia não significa uma outra língua. Entre o Português europeu e o Português americano existem diferenças de pronúncia e de vocabulário. Só que nos entendemos. A língua é a mesma. E o que muitos portugueses pensam serem "brasileirismos" são vivências do passado. O mesmo se passa entre a o Francês da França e o Francês do Quebec.

    Existem diferenças entre a pronúncia dos Açores e da Madeira mesmo entre as ilhas dum mesmo arquipélago. Mas a língua Portuguesa permite a comunicação.

    O Galego, para qualquer linguísta, faz parte do Português. Foi o governo central de Madrid que impediu a reforma da ortografia do galego.

    Como as ciências humanas não são uma ciência e como da mesma maneira as ditas ciências científicas não são uma ciência, mesmo a matemática não pode, matematicamente, provar a existência do zéro, só nos resta questionar o seguinte :

    Porque a existência de Portugal ? Porque a existência dos feudos ? (algo que na Idade Média não tem equivalente na Europa )
    Porque o Brasil é um só estado ? porque não há uma multitude de estados como na América Latina ?
    Porque a emigração Portuguesa em França é aquela mais que guardou a língua Portuguesa ( cf. Faire France, inquéritos de l'Insee)?

    Deste ponto de vista, mas talvez possa me enganar, penso que as explicações socio-economicas etc, não possam tudo explicar.

    Como já escrevi, penso que Portugal precisa duma regionalização. O Norte e o Porto, assim como as Beiras, os Açores etc...são descriminados. E sobretudo o Porto que aparece como um exemplo de revolta ! Só que esta terá que ser Portuguesa, sem mimetismos,respeitando a unidade dum país com nove séculos de história.

    Não sei se respondi bem.

    Também não sei se escrevi bem .

    Mas escrevi por bem.

    E Viva o Porto !

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  13. Um abraço para si caro amigo, obrigado pelo retorno...O que eu pretendi afirmar foi que o meu País é aquele que me trata bem, me considera, me respeita, cuida bem de mim e por conseguinte merece da minha parte a retribuição adequada...Portugal trata mal os Portugueses...Portugal, melhor dizendo a sua classe dirigente só se preocupa com alguns Portugueses, os mais endinheirados, o resto despreza, trata abaixo de cão, maltrata e já os ouvi convidar aos que se sentem e replicam perante esta situação, a abandonar o País...Queres melhor que isto, tens uma solução, emigra!...Isto não é culpa do Território Português, das sua montanhas, dos seus rios, a Terra Portuguesa é imparcial e justa mas os homens que compõem o seu tecido dirigente é que não, na sua grande percentagem servem-se do País e do seu Povo e contrariamente não os servem como deviam, embora sejam bem pagos pela Nação!...Eles que tanto apregoam a imoralidade de algumas reformas, são os primeiros a usufruir dessas mordomias...A título de exemplo: quando Cavaco sair da Presidência fica automaticamente reformado pelo seu cargo de PR, independentemente das outras reformas de que já beneficia neste momento...Bem sei que me vão dizer: é já velhinho e começou a trabalhar aos onze anos como eu..."Tá-se mesmo a ver, num tá-se?"...As línguas Portuguesa e Brasileira não são uniformes, os acordos linguísticos que tentam eliminar essas diferenças atestam-no...Não é uma questão de pronúncia é uma questão de estrutura!...E sinceramente, acho que não lucramos muito com esta tentada uniformização...A língua Galega é irmã da Portuguesa, pois se nasceram do mesmo tronco inicial...Claro que há questões geográficas que contribuem para a criação de nichos linguísticos...A Língua Portuguesa é na minha opinião o bem mais elevado que possuímos...Fernando Pessoa afirma-o e eu concordo! O Feudalismo, caro "portomaravilha" é um fenómeno Europeu com enorme incidência nos Países mais desenvolvidos da época Medieval...Portugal existe por questões de conveniência político-estratégica...Leia Alexandre Herculano, nomeadamente no que se refere ao período de D. Afonso III...Estão lá bem patentes essas particularidades e a sua relação com a chamada Reconquista Cristã...O Brasil caro "portomaravilha" não se denomina como Estados Unidos do Brasil?...Então o meu amigo não acha natural que a língua Portuguesa seja mais defendida em qualquer ponto do Mundo pela comunidade Portuguesa? O mesmo deve acontecer com as outras comunidades, mesmo aqui em Portugal, estou convencido que a comunidade chinesa defende melhor o Chinês que outra qualquer comunidade...Portanto nada de mais natural e pacífico! Mas voltando ao início, a minha família é aquela que me trata bem e me aperta nos braços sem hipocrisias!...A minha Pátria deve ser aquela que me trata bem e me defende quando eu mais necessito e não faz o contrário, expulsando-me e convidando-me a saltar para outros territórios para poder viver uma vida tranquila...Veja o caso da Irlanda versus Estados Unidos da América!...Para mim a minha Pátria é a Língua Portuguesa -Camões, Camilo, Eça, Pessoa, Torga- e essa só me merece consideração se se expressar numa linguagem de verdade...A linguagem dos interesses económicos só merece o meu mais profundo desprezo!...Um grande abraço!

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  14. Para concluir este diálogo terei que observar que,quando diz que nos Países de origem Latina se olha demais para a origem dos indivíduos e de menos para as suas qualidades intrínsecas, o caro amigo não se pode referir certamente ao caso Jesualdo, nitidamente um caso de exigência qualitativa e não de afectação ao Clube...Aliás na esteira de inúmeros outros casos, Mourinho à cabeça...O que nós -eu por exemplo- criticamos no trabalho de Jesualdo Ferreira, foi sempre a sua aparente vontade de não querer arriscar muito e de não ter a genialidade de resolver num minuto, qualquer situação delicada, com uma substituição mais adequada ou uma mudança estratégica...A sua teimosia só lhe vai dar pontos se no final, ele conseguir provar por a+b que tinha razão em relação a esta ou aquela decisão!...Ainda quanto ao Brasil não pode descurar que este imenso território era na sua quase totalidade desabitado ou se o era nenhuma das culturas indígenas encontradas, tinham a força que os espanhóis encontraram no restante continente Americano...Ainda hoje se fala da cultura Inca e da cultura dos Incapazes...Sobre os Feudos em Portugal não podemos ignorar que a Península só conseguiu alguma estabilidade Política e Territorial de certo modo permanente já no decurso dos séculos XII e XIII, pois até aí era uma corrida desenfreada entre Àrabes, Magrebinos, Reinos Cristãos e entre si também, com alianças o mais contra-natura possíveis...Uma enorme confusão que será até fastidioso relatar...Que acabou por desembocar nesta miscigenação completa que hoje vemos...

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  15. Viva !

    Obrigado pela sua resposta. Não respondi antes porque não sei se o nosso diálogo se enquadra totalmente neste espaço. E, além disso, não quero aborrecer.

    No que diz respeito ao que escrevi sobre a maneira de considerar outrem, nos países latinos, mantenho. Mas não com o intuito de ofender. Unicamente de tentar compreender.

    Mantenho também que a história de Portugal é única na Idade Média. Não só o direito feudal é diferente, como também é o primeiro país europeu a conhecer uma revolução burguesa ( leia-se a Crónica de D.João I de Fernão Lopes )que desaguará nas grandes descobertas. Veja-se as proibições que são feitas à nobreza e clero nesse período, na muy nobre cidade.

    Mantenho que o Português é um na sua diversidade. O que é fantástico, sabendo-se que não tem apoios ou publicidades ! Podemos estar orgulhosos. É uma língua transcontinental ! Não foi por acaso que L.Cintra (Portugal) e C. Cunha (Brasil) elaboraram a Nova Gramática do Português contemporâneo em 1984. Esta mostra a unidade da língua ! Depois há sempre os interesses... e as incompetências !

    Quanto à América Latina, no século XVI as Espanhas têm 20 milhões de habitantes. Portugal cerca de um milhão e meio.

    Como é que um milhão e meio consegue fazer seu metade do continente sul americano ?

    Os Incas não conheciam a roda. Os Tupi ( a quem língua Portuguesa deve tantas palavras ) sabiam tratar as úlceras e as caries. E conheciam a selva !

    Quem era mais incapaz ?

    Tive prazer em lê-lo só que não sei se este espaço é mesmo para este tipo de discussões !

    E Viva o Porto !

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  16. Pois eu creio caro "portomaravilha" que o Zirtaev não se importa...Já temos conversado sobre tudo e mais alguma coisa, o importante é existir respeito, no resto as conversas são como as cerejas, quando se começam a comer...E eu percebi que não houve da sua parte menos cuidado, por isso entrei na discussão, porque gosto de escrever sobre tudo, não só sobre futebol...Sobre as diferenças existentes na Idade Média em Portugal, relativamente a territórios muito mais extensos como a França, a Inglaterra ou a Alemanha, elas assentam sobretudo naquela circunstância que eu mencionei...Os povos Cristãos com a entrada na Península das levas de Árabes e afins, tiveram que se refugiar durante muito tempo nas serranias nortenhas e sempre que reconquistavam alguns espaços mais a Sul estavam permanentemente a ser desalojados por aqueles...Todo o actual território Português e Espanhol esteve sobre o domínio Islâmico e inclusivé a actual Galiza...Relativamente a Portugal não tão acentuadamente como para baixo do Douro, posteriormente do Tejo -fronteiras naturais- onde esta presença foi muito mais alongada...O que aconteceu constantemente é que estas povoações tiveram que se "amanhar" pelos seus próprios meios e com isso ganharam direitos -foros- que ainda hoje ostentam...Depois de acordo com o seu alinhamento político, esses privilégios foram sendo alargados e em muitos casos garantidos pelo próprio Rei, nas lutas que estes povos mantiveram com representantes do Poder...Eram acordos estabelecidos em muitos casos directamente com as Populações, não entravam nelas os Nobres que quando se viam em perigo abandonavam os terrenos e quem neles vivia à sua sorte, aqui residiu muito das diferenças que mencionei...No Porto não podemos esquecer o facto de a cidade ter sido doada ao Bispo, o que fez com que o Poder dentro da Cidade pertencesse até muito tarde, por inteiro à Igreja...Só mais tarde é que os burgueses do Porto conquistaram o direito de se fazerem representar -dizem-me que a grandiosidade dos festejos São Joaninos estão também a isso ligados, à conquista do direito de representação- nos Órgãos de Poder da Cidade...A proibição de permanência de Nobres dentro da Cidade vem detrás -apenas o Rei podia pernoitar na Cidade e em edifício próprio- e permaneceu durante muito tempo mais, porque os burgueses não queriam gente "ociosa" dentro dos muros a rondar as saias das suas mulheres e filhas, durante as longas saídas que estes faziam para comerciar, especialmente a Norte: Bélgica, Holanda...As civilizações Asteca, Maia ou Inca tinham uma qualidade impressionante para a época, os Espanhóis ficaram deslumbrados...Ainda hoje nos surpreendemos com essas culturas quase completamente destruidas pela sede de riquezas imaginadas...Já reparou que estes conquistadores e bandidos, espalharam a língua castelhana por toda a América do Norte, Central e do Sul?...O território dos EUA foi Espanhol, só depois Inglês e apenas se tornou independentes -creio que em 1775- por questões relacionadas com Impostos exagerados que a Coroa Inglesa sobrecarregava muitos produtos!...O Brasil -e não só- esteve em boa parte sob o domínio Holandês durante bastante tempo, após a perda da nossa Independência subjacente à morte de D.Sebastião...A História é um não mais acabar de episódios...Não quero com isto tirar o mérito aos nossos compatriotas, não quero nem devo, mas temos que colocar as coisas no seu devido lugar...O expansionismo Português deu-se muito por força do nosso desígnio de encontrar caminhos alternativos à da velha Rota da Seda...Aí sim fomos Pioneiros, fomos escalando as costas Africanas, baixando progressivamente a Sul navegando a maior parte das vezes à vista, devido à ausência de métodos de navegação seguros e ao desconhecimento dos roteiros a seguir...Sempre que aportávamos tentávamos deixar a nossa marca e seguíamos viagem...E assim sucedeu até chegarmos à India nosso objectivo principal e determinante...As especiarias!...O Brasil aconteceu, como aconteceu a descoberta da América...A Terra era redonda sabia-se, partiu-se do princípio que indo para um lado ou para o outro, se chegava ao mesmo sítio...Nós fomos por aqui os espanhóis por acolá...Daí se denominarem "índios" os povos que se encontraram nesses territórios!...Erro natural, mas erro! O território do Brasil e a enorme extensão mantida debaixo do nosso domínio deu-se a partir da altura em que se pensou ser necessário ir o mais longe possível marcando terreno -especialmente por intuitos auríferos- tipo conquista do Far-West e assim fizeram alguns aventureiros chamados Bandeirantes, por levarem consigo bandeiras para marcar os terrenos!...Foi uma corrida contra o tempo e os espanhóis...Que terror que eles devem ter vivido na Amazónia!...Era bom para o Miguel de Sousa Tavares, a acreditar nos seus escritos...Fizemos algo semelhante em África...Dominávamos alguns pontos nas zonas costeiras Guineenses, Angolanas e Moçambicanas e o interior, só nos lembramos dele no final do Século XIX...Depois apressadamente, por causa do expansionismo Colonial Alemão e Inglês, período anterior à deflagração da 1ª Guerra Mundial, quisemos unir as duas costas, Ocidental e Oriental através do plano Mapa Côr-de-Rosa -deve ter sido algum Benfiquista a ter a ideia- mas os Ingleses assustados, disseram: Alto e pára o baile, aqui quem manda é a gente!...E nós vergamos...Caiu a Monarquia!...Buiça cumpriu a revolta e a vingança popular...Temos que perceber que não devemos ter mais olhos que barriga, mais tarde ou mais cedo, as úlceras ou a obesidade destroem toda a nossa saúde!...Um grande abraço amigo "maravilha"...

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  17. Quanto à língua, creio que temos uma relação fraterna com quase todas as línguas peninsulares e porventura somos um somatório de influências interculturais enorme...Estamos no extremo da Europa, as grandes civilizações conhecidas iniciaram-se na zona territorial mais próxima do Médio Oriente...Progressivamente expandiram-se num e noutro sentido e os que rumaram a Ocidente aqui inevitavelmente chegaram...A partir daqui era mais difícil, havia o extenso Oceano para conquistar...Portanto tinham que parar, aqui chegados se da vista gostassem ficavam, senão, mas a sua língua e costumes salpicavam sempre os nossos territórios...Quanto sangue espalhado por estas montanhas, por estes caminhos...Quanto amor inconfessado se soltou por estas azinhagas!...Portanto amigo, a nossa língua é um somatório de influências difícil de contabilizar e por isso, acredito, a sua grande riqueza...Daí também a nossa personalidade instável mas incompreensívelmente aberta...A nossa maior riqueza é a Língua Portuguesa!...Mas temos que a saber respeitar, sempre que leio traduções mal efectuadas fico com um sabor amargo na boca...Quantos livros abandonados nas estantes por culpa de traduções abrasileiradas ou pobremente tentadas...Alargar sim mas respeitar a qualidade!...

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  18. "Sagres, tu sabes, como se arma o coração...Agarramos uma vida, desatamos a paixão...Sagres, tu sabes, na ponta da solidão..."

    -Meu caro "portomaravilha", "na ponta da solidão" que é este País por descobrir...Eu acredito que nós os Portugueses, fomos sempre convidados a sair, a emigrar, a abandonar as nossas terras e a embarcar rumo ao nosso sonho...Porque por cá não nos conseguimos realizar, a nossa mesquinhes não o permite, a nossa inveja destrói tudo o que emerge com algumas ideias de evolução...

    "P'ra cá de onde dorme o Sol, eu fico todas as tardes, a ver se ele se vai embora e me deixa confiado às memórias de um outrora...Em que levantamos tendas, sopramos canções de guerras, semeamos nesta terra, novos sonhos que ainda agora, parecem sonhar de novo..."

    Um grande abraço para si e para todos...

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  19. Viva !

    Caro Meirelesportuense,

    Obrigado pela sua resposta. Estou apertado com o trabalho. Este fim de semana responderei com mais calma. Se ainda for possível.

    Queria escrever o seguinte : Talvez os Espanhóis encontrassem os Incas. Mas nada ficou. Os Portugueses apenas encontraram índios nús, mas nasceu a carta de de Pero Vaz de Caminha que tanto inspirou Rousseau e "o mito do bom selvagem" . Mito que dará nascimento, mas não só, ao século das luzes !

    Estranho não é ?

    Obrigado por me ler. É um prazer lê-lo !

    E Viva o Porto !

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  20. Boa tarde meu caro amigo "portomaravilha", agradeço toda a sua atenção e elegância e desejo-lhe um bom trabalho...Estarei sempre por aqui disposto a dialogar em todas as vertentes..."Só sei que nada sei" por isso apenas desejo que os outros abram as suas caixinhas de surpresas e me enriqueçam com as suas experiências e conhecimentos...Já agora se não for demais pedir-lhe, perguntaria o seguinte: o meu amigo, tem uma relação muito forte com o Brasil -nota-se- trabalhou ou trabalha ainda lá, vive em Portugal?...Um grande abraço de simpatia...Sempre ao seu dispor!

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  21. Viva !

    Caro meirelesportuense, obrigado pelas suas palavras.

    É com simpatia que lhe respondo.

    Como já escrevi, nesta blog-esfera portista, nomeadamente, no blog do blueboy, vivo e trabalho em França.

    Nasci no Porto, bem pertinho do Campo da Constituição.

    Eu tenho uma relação muito forte não com o Brasil mas sim com a língua Portuguesa.

    Como deve saber esta está,actualmente,ameaçada e existem riscos sérios para que perca o seu estatuto de língua internacional, caso não haja reacção ( muda a compreensão se escrevo reação ? )

    Inconscientemente e/ou conscientemente há muita gente que obra nesse sentido.

    Deste ponto de vista, não deixa de ser curioso que certos bancos Espanhóis proponham, nas caixas de levantamento, na opção de língua, a escolha entre o Português e o Brasileiro.

    Ou seja, o Português é uma língua diferente do Brasileiro, mas o Castelhano é a mesma língua que o Mexicano, o Argentino, o Chileno, etc. Curioso né ?

    Já aqui referi o trabalho feito por Lindley Cintra e Celso Cunha que mostra que a língua é a mesma. Pessoalmente, e sem qualquer ofensa, compreendo muito melhor um Brasileiro culto que um Português inculto.

    Perdeu-se imenso tempo com a reforma ortográfica devido a lobies e incompetências. Para grande satisfação de "nuestros hermanos", os departamentos ibéricos das universidades Francesas propõem, cada vez mais, cadeiras de Português, por um lado e de Brasileiro, por outro.

    O resultado é o que se sabe : Os estudantes optam pelo Brasileiro e as aulas de Português andam às moscas !

    Ora isto é um fenómeno novo ! Já que antes havia uma certa unidade.

    Arnaldo Saraiva, escreveu algures que, graças ao Brasil, a língua Portuguesa entrou em campos onde nunca tinha entrado mesmo quando foi língua franca pelo passado.

    Também não deixa de ser curioso que aqueles que, nos anos 80, se levantaram contra a reforma ortográfica explicando que havia mais diferenças entre o Inglês e o Americano que entre o Português e o Brasileiro, esquecessem a dimensão económica, o poderio económico dos países em cena.

    A economia, a ciência, as artes ,em suma, a cultura Brasileira, têm hoje, em França, uma dimensão positiva que a cultura Portuguesa não tem.

    Sim, estou grato por ouvir os Brasileiros dizer que falam Português !

    É verdade que aquele que escreveu "A língua Portuguesa é a minha Pátria" escrevia com ph , mm etc. Será que a tranformação do ph em f, dos dois m num só m mudou a significação da sua poesia ?

    Diga se o aborreço .

    E Viva o Porto !

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  22. Boas tardes amigo "portomaravilha", não me aborrece absolutamente nada...Penso muito sinceramente que a língua brasileira, o Português do Brasil, tem uma estrutura diferente da constante no Português que falamos...Eu referi a questão das traduções literárias reflectirem essas diferenças de forma drástica e quem leia bastante, sente muito esse problema...Temos de fazer um esforço suplementar tremendo, para nos situarmos nas leituras que fazemos e compreendamos correctamente o que ali está escrito...Daí eu defender que o Português deve ter a sua autonomia, manter o seu rigor e estilo escorreito, embora deva estar aberto a novas influências e palavras, mas sempre no sentido de a enriquecer não do seu abastardamento...Parece-me normal haver outras interpretações, outras ideias respeitantes a esta matéria, mas eu gostaria de não ter de andar constantemente com o Dicionário de Português actualizado debaixo do braço, para saber com devo escrever por exemplo, uma carta...Não sou propriamente uma criança, mas não me considero também já um velho e noto com frequência, alterações à forma de escrever o que me confunde e aborrece bastante...Começo a ter de considerar como normal eu próprio criar a minha forma de escrita, com regras próprias de pontuação, neologismos, ou até com simplificações constantes que derivam dos novos processos de escrita e comunicação...Facilitaria o processo de escrita de cada um, mas iria confundir bastante -e criar graus de exigência elevados- a quem queira ler os escritos de outrem...A páginas tantas -isto sou eu a especular- teremos não sei quantos milhões de ortografias diferentes, devidamente institucionalizadas...Quanto ao "ph "do Fernando Pessoa pode não ter alterado os hábitos de leitura e escrita de muitas pessoas -a ele Pessoa, não deve ter afectado muito, morreu relativamente jovem- especialmente aos da minha geração que aprenderam já à partida essas novas fórmulas mas, em termos gráficos e estéticos, alterou muitíssimo o nosso universo linguístico e criou certamente dificuldades às pessoas mais idosas como por exemplo, aos nossos avós...Depois temos a nova problemática da institucionalização do Inglês como Língua Universal...Hoje o Inglês, amanhã quem sabe o Esperanto...Portanto as línguas Clássicas terão sempre o seu valor, veja o caso do Latim ou do Grego, línguas com uma dimensão cultural fortíssimas que exigem uma especialização enorme pela sua complexidade, mas que são consideradas hoje Línguas mortas... No entanto quem duvida do seu valor?...Então se quisermos ir à origem de tantos e tantos conceitos importantíssimos inscritos nas palavras...Nada como aprender profundamente, exactamente essas Línguas que se extinguiram lentamente do Mundo das mais utilizadas...Se tal fizermos com cuidado e minúcia aprenderemos coisas espantosas, mas para isso elas -as Línguas originais- têm de continuar a manter a suas estruturas intactas, caso contrário perderemos inevitavelmente essas referências longínquas...Um abraço...E VIVA o PORTO!...

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